Skip to content

11.10.2012

Интервью Стива Джобса журналу Rolling Stone от 1994 г. (Часть 2)

f4d4c4c44d76b5fd1e948114347cac26

Интервью Стива Джобса журналу Rolling Stone от 1994 г. (Часть 2)

Когда люди слышат имя Стива Джобса, они вспоминают человека, миссией которого было дать технологии массам, а не корпоративной Америке.

Ну жизнь всегда немного сложнее, чем кажется.

Причиной успеха Apple II послужил Visi-Calc — именно корпоративная Америка покупала Apple II и обезумев от радости использовала на них Visi-Calc. Это помогло нам снизить цены и увеличить объемы производства. Объектно-ориентированная революция нужна не рядовым покупателям, они не увидят преимуществ, пока их не увидит большой бизнес. Лишь после того, как это произойдет, мы сможем увеличить поставки.

Ведь, к сожалению, люди не протестуют против Microsoft. Они не видели ничего лучше и не задумываются, что у них огромные проблемы, которые необходимо решить, а вот корпорации задумываются. Рынок ПК все меньше и меньше делает, чтобы оправдать их растущие потребности. Их потребности огромны и им это известно. Нам даже не нужно тратить деньги объясняя им это — все и так ясно. Существует огромный вакуум, в который нас затягивает и огромное количество денег, которые помогут запустить объектную революцию — от этого выиграют все.

В 1979 году, когда я посетил Xerox PARC, я увидел примитивный графический пользовательский интерфейс. Я сразу понял — однажды так будут работать все компьютеры до единого. Я почувствовал это, буквально, каждой клеткой тела. И сегодня говоря об объектно-ориентированном программировании, я чувствую то же самое — однажды на нем будет построено все программное обеспечение.

Не могли бы вы в нескольких словах объяснить, что же такое объектно-ориентированное программное обеспечение?

Объекты — они как люди. Они живые вещи, у которых есть разум, позволяющий им знать, как сделать ту или иную вещь, у них есть память. Вы взаимодействуете с ними на очень высоком уровне абстракции, словно с людьми.

Например, я — ваш объект, занимающийся чисткой ваших вещей. Вы можете дать мне грязную одежду и послание “доставь мои вещи в прачечную”. Я знаю, где в Сан-Франциско лучшая прачечная, я говорю по-английски и у меня есть деньги в кармане. Я выхожу, ловлю такси, посещаю прачечную и возвращаюсь с вашими вещами и словами: “Вот, ваша чистая одежда”.

Вы не знаете, как я это сделал. Не знаете, где эта прачечная или вы говорите по-французски, а может у вас нет денег, чтобы поймать такси. Однако, я знал, как все это сделать, а вам — это знать необязательно. Вся сложность процесса скрыта внутри меня, но наше с вами общение было простым — в этом вся суть объектов. Сложности — внутри, но интерфейс — доступен каждому.

Вы неоднократно упоминали Microsoft. Что вы думаете насчет того, что Билл Гейтс все-таки стал лидером индустрии программного обеспечения и его видение персонального ПК во многом совпало с вашим?

Честно говоря, я не понимаю что это значит. Если бы вы спросили, что я думаю насчет того, что Билл Гейтс богатеет на идеях, которые принадлежали нам… ну, знаете ли, цель не в том, чтобы стать богатейшим человеком на кладбище. По крайней мере, это точно не моя цель.

Ну, знаете ли, цель не в том, чтобы стать богатейшим человеком на кладбище

Плохо то, что, как мне кажется, Microsoft не превратился в катализатора улучшений, в творца новой революции. Японцы, например, долгое время обвинялись в копировании, и заслужено. Но они копировали лишь в самом начале, а затем они стали гораздо более продвинуты и начали создавать инновации. Взгляните на автомобильную индустрию, японцы много нового привнесли в нее. Не могу сказать того же о Microsoft.

Я обеспокоен эти, ведь я вижу, как Microsoft конкурирует очень безжалостно и выдавливает с рынка многие компание — одни этого заслужили, а другие нет. Я вижу, как множество инноваций покидает индустрию. Я на все сто уверен, индустрии нужна альтернатива Microsoft, особенно в том, что касается прикладных программ. Надеюсь, Lotus станет такой альтернативой. Также, необходима альтернатива в области системного программного обеспечения. Единственная надежда, на мой взгляд, это NeXT.

Microsoft, конечно же, работает над своей объектно-ориентированной операционной системой…

Они 10 лет работали над тем, чтобы полностью скопировать Mac. Конечно, они над ней работают.

Лучшее творение Microsoft — это Windows. Их главная опора — Windows. Windows настолько не объектно-ориентированна, что просто невозможно будет отмотать все назад и сделаться объектно-ориентированными, не отказываясь от Windows. Таким образом, они попробуют внести поверхностные изменения, но это не сработает.

Вы называли Microsoft “IBM 90-х”. Что именно вы имели ввиду?

Они — мейнстрим. Люди, которые не хотят особо задумываться, просто идут и покупают их товар. Они имеют абсолютное лидерство на рынке, но, на самом деле, это лишь вредит индустрии в целом. Я не люблю вступать в дискуссии о том, заслуженно ли их превосходство или нет — пусть другие решают. Я лишь наблюдаю и вижу, что оно не приносит пользы.

Как вы относитесь к федеральному антимонопольному расследованию?

У меня недостаточно информации, чтобы сказать точно. Но мне кажется, это не так уж важно и реалистично. Реальная проблема в том, что Америка в данный момент мировой лидер на рынке компьютерных технологий и все, что угрожает этому, должно быть тщательно изучено. Я считаю, что монополия Microsoft в обоих секторах индустрии, как в прикладных, так и в системных программах, а также, их желание монополизировать рынок телевизионных приставок, может стать самой большой угрозой для лидерства Америки. Лично я верю, что в интересах страны разделить Microsoft как минимум на три компании.

Подобные высказывания относят меня в ранние дни Apple, когда она позиционировала себя, как протест против “правящей верхушки”. Сегодня вместо IBM “вселенским злом” выступает Microsoft. А на место “спасителя” приходит NeXT. Вы тоже видете подобную параллель?

Да, я тоже. Но забудьте обо мне, это не важно. Что по-настоящему важно, так это то, что я вижу параллели между господством IBM, перекрывшим кислород всей нашей индустрии, и тем, что сегодня делает Microsoft. В конце 70-х мы были на гране того,чтобы лишиться немалой части компьютерной индустрии, а постепенный распад IBM стал самой благоприятной вещью для нее за последние 10 лет.

Каковы ваши личные отношения с Биллом Гейтсом?

Я думаю, он славный парень. Мы не лучшие друзья, но мы общаемся примерно раз в месяц.

О вашем соперничестве слагаются легенды. Два золотых мальчика компьютерной революции…

Я считаю, что у меня и Билла очень разные системы ценностей. Он мне нравится и я действительно уважаю его достижения, но компании, которые мы создали, абсолютно разные.

Многие люди считают, что если учесть какой властью обладает Microsoft на рынке, максимум на что NeXT может расчитывать в долгосрочной перспективе — это стать нишевым продуктом.

Apple — это нишевый продукт, Mac был нишевым продуктом. И все-таки взгляните, чего они добились. Apple — компания стоимостью в 9 млрд долларов, а ведь было всего два, когда я ушел. Их дела идут неплохо. Был бы я рад, если бы мы заняли 10% рынка системного программного обеспечения? Я был бы рад, очень рад. И я бы стал работать как одержимый, чтобы занять 20.

Итак, что насчет Apple? Глядя сегодня на компанию, которую создали, что вы думаете?

Я не хочу говорить об Apple.

Тогда что насчет PowerPC?

Она работает отлично. PowerPC и Pentium равны, плюс-минус 10-20%, взависимости от дня, когда вы сравниваете их. Они — одно и то же. Так что, у Apple есть Pentium. Это хорошо. Станет ли она в три-пять раз лучше? Нет. Но, по крайней мере, они не отстают.

*  *  *



« »

Share your thoughts, post a comment.

(required)
(required)

Note: HTML is allowed. Your email address will never be published.

Subscribe to comments